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艺术人生,看戏只需带着您的心

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艺术人生,看戏只需带着您的心

看戏只需带着你的心——康斯坦丁与《俄狄浦斯》

时间:2016年05月06日来源:《中国艺术报》作者:李茜楠

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话剧《俄狄浦斯》是没有歌队、华服与城堡的旧剧新演(上图),观众可以从康斯坦丁的表演(下图右一)中看到其深厚的功力。

  罗马尼亚锡比乌国家剧院日前受北京人艺之邀带着话剧《俄狄浦斯》在首都剧场进行展演,旧戏重排,形式翻新,妙不可言。值此首都剧场邀请展期间,笔者参加了由北京人艺举办的以锡比乌国家剧院、锡比乌艺术节艺术总监康斯坦丁,北京人艺表演艺术家冯远征为嘉宾的座谈会,观看了艺术总监、演员为一身的康斯坦丁演出的话剧《俄狄浦斯》并且于康斯坦丁百忙之中对其进行了专访。

  >>从中国观众的“疑惑性鼓掌”说起

  这已是康斯坦丁先生第十一次来到中国。之所以数次来到中国,是因为这个国度对他来说似有“魔力”。康斯坦丁认为,在古代,中国素有丝绸之邦的美称,时至今日,中国依然是艺术品、工艺品繁多的大市场,传统的东方大国依然散发着亘久的幽香。

  值得一提的是,这次来京演出《俄狄浦斯》却是他第一次以演员身份参加展演。谈到对中国观众的感受时他说,“观众的需求是看到好的文艺作品,而且他们对作品的质量是有要求的。如果观众仅仅是为了好看的话,他们可以去看电影、电视剧,那样就可以满足他们的要求,但是戏剧对观众心灵的撞击是更猛烈的。”同时,康斯坦丁发现在剧场中,中国的观众虽然能够明白剧中演员们的情感,他们努力去理解演员到底在说什么,经常疑惑这个时候是不是应该鼓掌了?这个时候是不是结束了?甚至是害怕去鼓掌,怕打断演员的表演。康斯坦丁所说的观众疑惑性的鼓掌是因为《俄狄浦斯》的演出只有100分钟,在第100分钟的时候,演员突然结束表演,众演员一致地拉起手向观众鞠躬,这让观众闹不清楚是演出结束了还是为剧情的一部分。实际上,这真的就是演出结束的信号。演出的突然戛然而止,其实是这部戏的特别设计,康斯坦丁说编导正是希望在结局达到高潮时让观众的情感停留在一个高兴奋度的水平,使戏剧表达留给观众回味无穷的体验。

  康斯坦丁是罗马尼亚一位非常著名且资深的艺术家,他是16所大学的教授,并且参演过上百部戏剧,而且还出演过电视剧和电影,是罗马尼亚声誉颇高的演员之一。很多中国观众很好奇他的成长经历。康斯坦丁谈到他出生在一个庞大的家族。祖父生了17个孩子,最大的与最小的相差有二十多岁,而祖母则独立抚养了16个孩子。祖父母都是农民。康斯坦丁甚至开玩笑地说,“我要是去参加议会选举,光家里人投票就可以当选了”。但他的生活并没有想象的顺利,在他出生的前三年,他的祖父非常富有,他们家属于富人阶层。但是,三年后的某一天资产突然都国有化了,他们瞬间变成了穷人。父母都必须依靠艰苦的工作来赚钱买房子。就是在这段时间,他的外婆教他朗诵诗歌,奠定了他对艺术的热爱。其实现在让他背诗的话,他依然可以用罗马尼亚文、德文、法文等连续背诵许多首。

  >>没有歌队、华服与城堡的旧剧新演

  从小就对朗诵与诗歌感兴趣,康斯坦丁对艺术的理解自小时候就开始了,这也不难想见他对艺术形式以及艺术内容的别出心裁。此次的《俄狄浦斯》并非将旧版的《俄狄浦斯》重新搬上舞台,没有传统的歌队咏唱、没有华丽的国王服装、没有城堡式的舞台装潢,就这样,新版《俄狄浦斯》以旧剧新演的方式呈现在观众面前。康斯坦丁对于没有继承传统形式的《俄狄浦斯》是这样看的,“重要的不是要把故事改编到现在,重要的是故事本身是什么?我们每个人身上都有故事。故事是让我们发现自身的情况。几千年前就有的这些故事,展示人们面临的问题和困境,看完这出戏之后,我们会发现我们的梦想、我们的罪恶,以及自身所有的问题。不仅仅是把经典剧目改编到现在时态,而是借这个剧目让观众去发现此时此刻正在发生着这样的状况。故事体现的是人情冷暖与人性的本质,随着历史的演变,环境变了、人的样貌变了,但人性不变,人性的善与恶、美与丑全部被框进这一部一百分钟的戏剧之中,我们看的就是这些”。

  有人问康斯坦丁:“歌队是希腊戏剧的传统形式,它古老而经典,那么这次的《俄狄浦斯》为什么没有涉及歌队的表演呢?导演是有意为之还是纯属巧合呢?为何要放弃这样一种经典的舞台形式?”冯远征对此有自己的看法,“重要的不是这部剧用了什么形式,我们要考虑这部戏应该用什么形式,用什么形式好。传统的歌队其实是因为原来舞台设置简陋,声音效果无法出来而产生的,它是起一个旁白、提示或者强调某段戏剧内容的作用。新版的《俄狄浦斯》并不依赖于这样的表现形式,它拥有自己的形式。我们永远不要去想一定要照搬什么,要考虑什么适合以及什么对路!”的确,新版《俄狄浦斯》本身就是一部现代剧,没有必要一定采取原来的戏剧形式,应讲究一个戏剧的整体,形式的错置往往会收到不好的效果。

  >>“不要去表现痛苦,要去理解痛苦”

  形式的变化依然不能动摇演员对人物本身的捍卫。在把握角色方面,康斯坦丁是很下工夫的。首先接这个角色非常困难,他因此每天都非常忙碌。他用了半年的时间来体验生活。每天他对自身都有一个半小时的特殊训练,无论接不接戏、无论身处哪个国家、无论从哪位演员身上汲取灵感,他都有这个习惯。他会从呼吸、思路、思想等几个方面综合在一起体验角色,导演有时会要求他们即兴表演以找到最真实的俄狄浦斯王。每天导演都会留作业,回去要做几个小时的练习,第二天再去演,包括道具、服装在内,还有俄狄浦斯的命运以及他的负罪感,他跟导演都会有很多讨论,有时会讨论至深夜。对此,康斯坦丁的名言是“不要去表现痛苦,要去理解痛苦”。

  观众可以从康斯坦丁的表演中看到其深厚的功力。但不是所有观众都会鉴别演员表演的优劣,戏剧想要发展就需要有会看戏、懂戏的观众。但我们是否需要去培养观众呢?康斯坦丁如是说,“在锡比乌,广场上或酒吧常常会有演出,观众驻足观看并且感兴趣后,他们会决定是否买票去剧场观看,当他们进到剧场后,发现的确是一部独特的剧后,他们会说,我们明天会来看,我们后天会来看。我们不需要去刻意地培养观众,我们要用戏剧的种种去吸引观众,让他们有想去看戏的欲望,我们希望这一切是自发的,而不是刻意为之。不要功利地想这部戏是否卖座,而是顺其自然形成一种戏剧的业态、一种戏剧的生态,这样观众自然跑不掉。”

  >>不要带着从众心理去观剧

  冯远征十分认同康斯坦丁的观点,他对观众应该如何看戏颇有心得,“作为观众我经常会说,不要带脑子去看戏,带心去看就够了。你去感受艺术家、你去感受舞台、你去感受舞台的布景、灯光,感受到什么程度就是什么程度。因为每个人生活阅历不同,每个人的受教育程度不同,所以对同一件事有不同的感受。我们的习惯思维是,所有的个体去感受同一个主题,我们硬要往那里去靠,我们在欣赏话剧时容易带着一种从众的心理去看。这是俄狄浦斯吗?歌队上哪里去了?这个呈现在我们面前的俄狄浦斯,他讲的是人,如果你看哭了,说明你的经历跟他对位了;如果你看笑了,就是你看到了发笑的东西;如果你看的是无聊,他可能表现的就是无聊,所以用心去感受,不要用脑子去看戏。”

  同时康斯坦丁介绍的经营理念也是重要一环——罗马尼亚锡比乌剧院有近百名演员,分罗马尼亚语和德语的演员,剧院下面还有培训演员的学校(康斯坦丁就是其中的老师兼院长)。还有最重要的载体就是锡比乌艺术节,艺术节期间,大概会上演四百多场演出。会邀请许多国家来参加艺术节演出。每天都有不同类型的剧目在上演,而像酒吧、剧场、教堂、艺术学院、露天广场等都可以进行演出。

  和康斯坦丁聊完,笔者深感戏剧业态与戏剧生态的营造固然重要,但真正重要的恐怕是“人”本身。戏剧,一种古老而新颖的艺术形式,它带给我们的不仅仅是听故事、看故事、体验舞美灯光那么简单,更多的东西只能意会不可言传。

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王府井北大街22号,是首都剧场和北京人民艺术剧院的所在地,自1952年建院始,近70年风霜雨雪历经过,这里俨然成为了观众与文艺从业人员心目中的「殿堂」。

《耶德曼》剧照

主持人朱军

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殿堂——这两个字,演员冯远征对它有不同于旁人的理解。他出生那年,北京人艺已走过十年,是要再过了23年之后,他才曲曲折折考入了北京人艺学员班,接受的是最正统的北京人艺的表演训练,德艺双馨的底色印在他身上,但他在这抹底色之上,又凭借天赋和勤恳,添了自己的个性和颜色,出类于同辈。这些过往的故事、成就已被太多人表过。如今白驹过隙,他现在虽然嘴上说着「嗨,还有三年就退了,退了」,摆着手满心满意要归隐,但一心担责的精神头还涨在眉间。

  随着6月5日北京人艺的《白鹿原》在天津的最后一场演出结束,从初春延续至盛夏,热闹了三个多月的首届天津曹禺国际戏剧节也终于拉上大幕。戏剧节上, 一出《朱莉小姐》让观众看到舞台与影像无缝衔接的巧妙;一出《耶德曼》展现的是经典作品现代改编的精妙与震撼;一出《在底层》展示出俄罗斯传统斯坦尼体系戏剧扎实的功力所在;一出《假面·玛丽莲》借梦露“还魂”阐释了波兰戏剧大师陆帕的导演哲学……不久前,几位专业的戏剧工作者和评论家们在天津大剧院举行的戏剧节的研讨会上,在肯定戏剧节的突破意义及其价值之外,还直言对于当今中国戏剧创作氛围以及生存环境的隐忧。的确,通过戏剧节我们看到外国戏剧团体以及知名艺术家确实带来了戏剧的无限可能,但也考验着中国戏剧人的观念。

9月22日电 9月22日晚21:04,央视综艺频道《艺术人生》即将播出北京人民艺术剧院建院65周年特别节目,蓝天野、濮存昕、宋丹丹、徐帆、陈小艺、冯远征等二十多位家喻户晓的北京人艺演员先后亮相。当17岁的《艺术人生》碰上65岁的北京人艺,熟悉的而又陌生的首都剧场舞台上会唱出怎样的青春之歌和戏剧人生咏叹调呢?

作为目前中国戏剧舞台上的中坚一代,濮存昕、杨立新、冯远征等叫得响的北京人艺演员,在面对影视行业对优秀演员巨大的吸引力的同时,还能尽一个戏剧演员的本分,没有远离舞台,每年拿得出新戏,在这个时代已经可以配得上“良心”二字。

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  林克欢(戏剧评论家)

“老戏骨”聚首《艺术人生》 共贺北京人艺65年华诞

戏剧观众在他们身上寄托的期望,除了舞台上有更好表现,也包括在承接中国现实主义戏剧的传统观念之外,能对不尽如人意的戏剧现状和不太乐观的未来进行反思,进行更多的艺术探索。

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  “引进优秀的剧目同时,要了解西方艺术家为什么这么做”

在中国的话剧界,提起北京人艺,大概无人不为之向往。这座矗立在王府井大街东面的剧场成立于1952年,在建院之初便得到了“人民艺术家”老舍先生的支持,名剧《龙须沟》作为剧院的奠基之作当年首演时曾轰动一时。在中国几乎无人不知的著名话剧《雷雨》的作者曹禺则担任了北京人艺的首任院长。65年来,无数演员在这里表演生活,无数名剧在这里争相上演,为观众留下了数不清的文艺瑰宝。

本月6日,冯远征在菊隐剧场开展戏剧讲座,本文为部分讲座实录。

2016年9月,冯远征被北京人民艺术剧院任命为演员队队长和艺术委员会副主任,一干就是三年,他念的、做的,一桩桩一件件都是实际、重要的事情;与此同时,他还兼任着北京电影学院摄影系的表演导师与上海戏剧学院客座教授之职;与此同时,他还在精进钻研着自己的表演事业。

  戏剧节这次挑选了很好的剧目,我们要欣赏它的舞台,欣赏它的技巧,欣赏它的表演,必须了解西方的思潮史、思想史、艺术史,所以对于艺术节来说,重要的是引进优秀的剧目,同时要了解西方艺术家为什么这么做。我记得“文革”刚结束的时候,中国艺术家纷纷把脑袋伸到国外,看看世界的艺术家想什么、做什么、怎么做。而今天这对于我们来说已经非常方便了,我们把国外的很多优秀演出请到我们家门口来。

本次《艺术人生——北京人民艺术剧院建院65周年特别节目》,几代“人艺人”以接力的方式先后出场,主持人朱军在请出濮存昕后,濮存昕介绍宋丹丹出场时称她是“批评过我的人”,宋丹丹骄傲地以“我们的台柱子”为名邀请何冰上台。从“台柱子”到“老前辈”,从中坚力量到人艺新生代,每一个定语背后都有一个故事,每一棒都象征着北京人艺65年来的传承与创新。

斯坦尼体系现在在中国是个负数

回到「殿堂」二字。近几年,每到大学毕业生招生季,冯远征都会亲身参与人艺的演员招考工作,年轻人进来了,他总会问他们,为什么要来人艺?得到大多数的回复都是,因为这里是表演艺术的殿堂。他会马上告诉他们,你错了,这不是殿堂。「很多人都知道我们剧院有个四字箴言:『戏比天大』。但其实这四个字不是北京人艺的精神,「戏比天大」是这个行业的精神,北京人艺的是「一颗菜」精神。什么意思?菜有菜根、有菜叶、有菜帮、有菜心……,一颗菜,什么都得有才行,缺了什么都不行,你到底是哪个位置,你要清楚。」

  艺术节非常重要的一点,它不仅仅是一个城市的名片,而是会影响到我们一个城市、我们的老百姓、我们的精神生活,我们的文化素养。一个城市假如一到晚上只有KTV和歌舞厅是非常可悲的,一个没有戏剧的城市是死掉的城市。但是艺术节不仅仅是“我有钱就买几个节目”,更重要的是了解了外国艺术家做什么、如何做的同时,要培养、产生、催化本土的舞台艺术。

为了更好地呈现北京人艺这部“活的话剧史”,《艺术人生》节目组请每位嘉宾都用一个关键词来描述自己对人艺的情感,再围绕关键词发表一段主题演讲。任鸣院长一直喜欢把“戏剧就是回故乡”这句话挂在嘴边,这次他就以“故乡”为关键词回顾了他三十年的人艺生涯。濮存昕的关键词被宋丹丹“吐槽”不是词,因为他说自己之所以干了一辈子话剧是“因为有座儿”。

50多年来,在中国传统的表演教育中,沿用的是斯坦尼斯拉夫斯基体系。

细心的观众下次有机会去到北京人艺看戏,坐在观众席里,可以抬头看看天花板上的花纹,正中间的图案,乍一看似莲花,实则,那就是「一颗菜」的写照。

  解玺璋(作家、文艺评论家)

虽然已经在首都剧场演了一辈子戏,可不少演员还是被主题演讲难到了。陈小艺坦言“一听到要演讲就害怕,怵”,上台前甚至还问主持人朱军:“我能不能回家?”可没成想,每个以“我不知道要说什么”开头的演员最后都在不觉中长篇大论起来。话语之中对舞台、对人艺、对观众的爱不言而喻。

在中国有个说法,世界上有三大表演体系,梅兰芳、布莱希特和斯坦尼斯拉夫斯基。我1989年在德国上学的时候,已经是北京人艺的演员了,在认识了一些同学以后,我跟他们说,“我,斯坦尼斯拉夫斯基的传人,你,是什么传人?”他们就很疑惑地看着我。他说,“我也不知道,我们老师没教我这些。”他说了一堆我当时都不知道的名字,当然这中间有格洛托夫斯基。

时刻了然自己是谁,在什么位置,该做什么样的事情,有能力识别出身边的嘈杂与潮流中什么是真实什么是虚幻,实实在在增长自己的本事,在有效的方法之下开发自己的潜能……这些,都是冯远征这些年谆谆善诱给他的后辈和学生的,但现实依旧有诸多严峻的问题摆在他面前。早几年,他很少会考虑这些,没有接下剧院交付的任务前,「我觉得人艺发生什么事我都不知道,我只会来演戏」,接下了这些任务之后,他意识到剧院的危机感,遂卷起袖子尽力去化解。

  “我们以前把话剧想象得太狭窄了”

澳门新葡萄京官网网址 8徐帆陈小艺龚丽君同台追忆“北漂”生活。

一直到前些年,我还坚定地认为,我除了是斯坦尼的,还是格洛托夫斯基的,世界上还是有三大表演流派的。但是后来我发现这是个误区,斯坦尼的表演和教学方式在国外现在已经很模糊了。我这几年开始明白,其实世界没有三大表演流派,是中国人自己臆造的。

实言相告,这场谈话是以我咄咄逼人的提问开始的,因着自小对人艺积攒下来的深情,眼见着这些年的变动起伏,我有许多疑惑甚至不满,借用《茶馆》里常四爷那一句话:「我爱大清国,我怕他完了……」我怕人艺不好,怕别人说人艺不好。知道冯远征参与实际公务许久,所以太多问题近乎冒犯地出口,两个多小时的相谈结束,疑云散去,知不易。他这两、三年白发渐多,身材也是怎么都胖不起来,「操心太多」,但没见他有要退要躲的意思,我们就放心了。

  看过《耶德曼》这个剧给我的启示是:我们如何认识舞台与观众的关系?我们这些年看翻译过来的西方戏剧理论的书,大家都在讲戏剧和剧场的关系,特别有人在重新探讨我们把舞台上演出的东西叫做戏剧合适不合适?现在有人认为还是用剧场的概念更合适一点。只是我们看书的时候会不太理解:欧洲戏剧是怎么想的怎么做的,但是我们看了这个戏,就知道现在至少一部分欧洲的年轻、新锐的导演他们是这样来处理舞台和剧场,还有跟观众的关系的。这是我觉得很新的动向。

徐帆陈小艺龚丽君惊艳同台 揭秘“人艺三姐妹”的北漂往事

我们为什么承认梅兰芳在世界上占有一席之地?因为他最早将京剧艺术带出国门,戏曲非常好,但如果说梅式是世界三大表演体系之一的话,我的德国教授为什么到了上世纪80年代末期还不知道梅兰芳是谁。她在中国看了一场昆曲,爱上了中国戏曲,跟蔡瑶铣先生学了些皮毛,也拿回去教她的学生。她认为这是非常高级的表演,程式化能表现人的喜怒哀乐。

这场与冯远征的谈话,充满了真知与灼见,也许会引发一些争议甚或不适,但我想那也都是因为,他说了很多真相与现实。

  我们以前从看戏的习惯性来讲,实际上很排斥这个东西(指《耶德曼》式的舞台方式)。我们中国观众看戏剧,觉得舞台上有对话,两个人有角色、有性格、有人物才能叫话剧。而像《耶德曼》不是传统上的话剧了,这实际上是中国人的一种误解。我们在上个世纪初的时候,把从西方引进的戏剧演出形式翻译成话剧,这个是很有问题的事。因为叫做话剧就是以说为主,最后发展到说教、写实、现实,这就把话剧束缚住了。现在也很难解放这个思想,觉得话剧一脱离了对话,一脱离了舞台的呈现就被别人认为不是话剧,就有点离经叛道。其实这个东西如果我们往深了想,可能戏剧本身就是这样一种多样的呈现状态,不一定完全是对话式的表现形式,我们以前把话剧想象得太狭窄了,就是固定在一种模式上了。

和现在花样繁多的“造星”模式不同,上世纪八十年代,我国培养戏剧表演人才的模式还比较单一。著名的“人艺三姐妹”徐帆、陈小艺和龚丽君就一直认为自己特别幸运,因为她们都是1987年考入北京人艺和中央戏剧学院联合办学的表演班,从而拥有更大优势在毕业之后进入北京人艺工作。别看三姐妹现在每个人头上都有各大奖项或称号的光环加身,1991年她们刚刚毕业时,却也和现在许多的年轻人一样,有过一段“北漂”生活。

上世纪50年代我们请进了一批斯坦尼斯拉夫斯基的学生,来教我们中国人,他们身上传承了多少斯坦尼的精髓?这么一代代地传下来,一代代地打折扣,斯坦尼斯拉夫斯基体系现在在中国是什么状况?我觉得应该是负数。中国的话剧和表演教学到了最危急的时刻。

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当时,从中央戏剧学院毕业的三姐妹搬进了北京人艺的职工宿舍。年纪稍长的龚丽君和三人里的“老幺”陈小艺一间,徐帆则是她们的“邻居”。陈小艺回忆道:“她是那种很沉稳、爱做家务的人,我跟她一屋就特别受照顾。那会儿只能在走廊上摆炉子做饭,她每天起来以后就做饭,做完以后说吃饭了,就喊我。我就像一个老公,懒洋洋地吃完我还说这好吃那不好吃。”同吃同住、并肩成长,在北京人艺这个“家”里,三个女孩的关系越来越亲密,甚至时至今日彼此之间还保持着远超一般朋友的亲密关系和亲昵称呼。是什么特殊关系让朱军也忍不住好奇呢?

中国的话剧现在似乎挺繁荣的,可是有多少优秀的作品?这些年请进了一些外国剧团,我们看完觉得太好了。但真正到了欧洲多看看话剧,来中国的舞台形式在欧洲也许是常见的形式,但我们已经觉得非常好了,因为我们自己已经很落后了。

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《在底层》

濮存昕回首表演“初心” 冯远征自曝曾因外貌无缘表演

现在都用智能手机了,现在给你一个大哥大,谁还用?表演也一样,应该不断探讨更新,不断寻找新的方式方法,而中国的表演还是大哥大呢。

INTERVIEW

  过士行(剧作家)

濮存昕是北京人艺最具代表性的演员之一。父亲苏民是北京人艺著名的话剧导演和演员,首都剧院就是濮存昕小时候的游乐场,“我在后台玩,这个剧场的每一个角落我都熟悉。”但在《艺术人生》中濮存昕却首度透露,其实自己小时候从未想过要在人艺当演员,反倒是30岁时的“一见倾心”点亮了他的人艺“初心”:“我随着部队文工团到这儿演出,剧场里没有开灯。我们搬着东西往这舞台上一放的时候,我第一次看到黑乎乎的观众席。当时,我心里头怦然一下,我就觉得我想到这儿当演员,那是我第一次的想法。”

今年人艺没招上新演员因为都不合格

北京人近些年来为什么越来越少排演先锋类型的剧作?

  “无论是什么艺术形式的创作,关键是精神上厉害了才行”

因为台下有那么多观众,因为“有座儿”,濮存昕干了一辈子的话剧,表演和人艺生活对他来说一定是最幸福的事,而这也是“人艺人”们的共同心声。蓝天野老爷子见证了北京人艺65年的风风雨雨,年逾九旬他却依然坚持“搞艺术就是要创造”。演员王斑始终忘不了从中央戏剧学院毕业那天北京人艺派来接他们的130卡车,从学生到职业演员,王斑觉得自己仍然没有从“学校”毕业。演员何冰则认为,首都剧场这块不大的舞台教会了他用审美的方式去揭示人生的真相,更让他有勇气、更从容地蛮对生活。

我们去体验生活,一个北京大姐说,这几年她一直在看北京人艺的话剧,感觉很多年轻演员的台词听不清楚。中国各个大学的艺术系,教表演的老师绝大部分不会演戏,本科毕业以后上研究生,然后留校当老师,他的老师交给他的拿来教给学生,学生不出晨功了,老师就只能说,好吧,反正出了校门跟我没关系。

冯远征:北京人艺不是固化,我们有没有先锋的戏剧、先锋的思维呢?我们当然有,中国当代戏剧的先锋就是从北京人艺开始的,但现在我们如果只是为了让观众看不懂而排一些所谓的先锋戏剧,那不叫先锋戏剧。一个创作者,如果都不知道自己的创作目的,那你怎么传递给观众呢?用一些语言来搪塞吗?那是不对的。

  我现在改写小说了,因为操作戏剧演员不好找。2008年我导演过一个法国戏剧《备忘录》,那一次我才知道,一出戏是否成功,演员决定了一大半。国内现在凡是会演戏的演员多在影视圈里,不会演戏的你也不敢用。就连林兆华导演现在找演员也成问题,都觉得挣得少不愿意来,所以我对现今的戏剧环境挺灰心的。

同样有这种幸福感的还有北京人艺新晋的演员队队长冯远征。年轻时冯远征早早就有当演员的想法,可这个梦想却因为长相的关系一度无法实现。“那个时候很多专业人士觉得我长得很奇怪,没有浓眉大眼,不像英俊小生,所以那个时候我感觉自己很不幸,我爸妈为什么给了我这样的五官?”

我在北京人艺学员班上学的时候,我的老师林连昆每天早上六点一定到练功房和我们一起练两个小时,一个小时形体一个小时台词。我们这一代的基本功算扎实的,因为我们有很好的老师,他是我们的标杆。

您曾经在早期参与了很多先锋戏剧的排演,为什么这几年没有再碰?

  《耶德曼》是这次戏剧节比较打眼的戏,其实德国的戏剧环境也不好。我去德国的时候,看见有个德国的青年演员一天排练四个戏,晚上还要演出,就这么辛辛苦苦挣钱实际上也不多,连交朋友的时间都没有。我问他们,怎么不去拍电影呢?他们说,一旦进了那个圈子就再也回不了舞台了,我觉得咱们就得学习这种敬业的精神。

提到冯远征,大多数观众首先想到的一定是《不要和陌生人说话》里安嘉和的狰狞面孔。可如果冯远征没有成为演员,又何来如此经典的作品呢?长相“非主流”的冯远征究竟是如何幸运得到北京人艺的垂青,成为今天的“戏骨”级演员的?舞台背后还有哪些鲜为人知的故事?敬请关注9月22日晚21:04,CCTV-3综艺频道《艺术人生——北京人民艺术剧院建院65周年特别节目》上集。

我坚决反对演话剧戴麦克风,但是现在的情况很惨了,北京人艺还能坚持不戴麦克风演戏,《知己》去上海演出,第二天大幅报道北京人艺演员演话剧不戴“小蜜蜂”,我说为什么把这个当个噱头?他们说不戴麦克风太难了。很多京剧老演员感慨,现在京剧演员演出也戴麦克风,不用使劲,不用再那么辛苦地练功就能上台唱,可是电声出来的和肉嗓子出来的完全不一样。

冯远征:我搞过先锋戏剧,我后来不搞的原因是我认为中国没有先锋戏剧,所以我就不搞了。我们现在没有这种土壤,观众都不知道怎么去欣赏先锋戏剧,大家都忙着卖萌呢。目前来说我,不想去搞先锋戏剧还有一个原因,是因为我还没完全弄好现实主义戏剧,积累到一定程度,再说吧。我的教学作品,其实都很先锋。我早晚还得做「先锋」,得碰到合适的剧本,或者我自己去做剧本。

  对我来说,戏剧创作中最难的地方就是“打哪儿”。你得先有一个靶子,找到这个靶子之后,再考虑用什么武器、选什么角度,满眼看不着东西是最难的。至于说年轻戏剧人在创作上的问题,我鼓励他们多读点书,有点儿思想,有点儿精神上的追求。无论是什么艺术形式的创作,关键是精神上厉害了才行。

我在上戏、中戏讲课的时候就直接说,现在中国的表演教学一塌糊涂。很多老师一听不高兴,怎么这么说话?就是这么说话。拿出来比试比试?你教的学生是什么样子?今年北京人艺就在这里招考,一个演员没招,我们觉得都不合适,没人达到我们人艺的要求,人艺严起来是好事,宁缺毋滥。

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  李六乙(北京人艺导演、编剧)

《雷雨》原本四个半小时我们敢这么排吗

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  “用戏剧给城市带来精神力量”

如果《茶馆》用新的方式表现,我相信很多观众看了会骂,认为这不是《茶馆》。必须是人艺现在这样的才是《茶馆》?但这些年请来一些外国戏,演了四个半小时,很多人叫好,太好了!我不相信他看四个半小时没睡觉。如果北京人艺排个原本的《雷雨》,一定有很多观众骂,原本的《雷雨》就是四个半小时,原本的《北京人》四个小时,我们敢排吗?观众会说赶不上末班车,会提前离席,因为是中国的。

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  有一个机会去俄罗斯访问,早上9点看到俄罗斯人排队买面包,晚上穿西装进剧场。俄罗斯的普通市民在当时生活如此窘迫的时候,还是要走进剧场,需要精神的力量。从戏剧层面上来讲,我觉得戏剧节有一个好处,在于它让我们的观众,让我们戏剧人看到了一种多元的戏剧存在,也用戏剧的方式给这座城市带来精神的力量。

现在观众来看《茶馆》是来看经典的。老艺术家演《茶馆》,到了后来那些年,一个演员上台底下就鼓掌,就像京剧一样,已经不是看戏了,是在看于是之、蓝天野、郑榕的风采,是欣赏他们,对故事本身已经没兴趣了。

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  戏剧节给我们提供了多种可能,发现我们的戏还可以这么演。《朱莉小姐》可以这么演,《耶德曼》可以这么演,莫斯科高尔基模范艺术剧院的《在底层》这么演。本来有一个艺术家想来北京排《在底层》的戏剧,但是北京人艺没同意。其实就像在外国排《茶馆》,这个《在底层》可以是什么样的?不是一个严格意义上的莫斯科高尔基模范艺术剧院的“在底层”,一定是当代导演的“在底层”,一定是当代剧场的“在底层”,这个就是戏剧的魅力。

我们这代演员刚上《茶馆》一片骂声,因为不像。我觉得对,等北京人艺排第三版《茶馆》的时候也会有观众骂,年轻演员在演经典的时候只有在骂声中才能成长,被骂几年才能被接受。演员积累了经验,老一代观众老去,年轻的观众接受了这一代演员。

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虽然是老剧院但北京人艺是开放的

做表演艺术创作,一定要站在人民大众中间吗?

前一段英国纪念莎士比亚的活动上出现了8个哈姆雷特,讨论“To be or not to be,that is the question.”这句台词的重音。最后出场的是英国王子,大家觉得太棒了,这才是纪念莎士比亚。如果放到中国,我们在一个纪念曹禺先生的晚会上,女演员上来说“让天上的雷劈了我吧”,再一个人上来说“让天上的雷劈了我吧”,又一个人说“让天上的雷劈了我吧”,最后万方老师上来说“让天上的雷劈了我吧”,我们的观众可能会觉得这是亵渎曹禺先生。

冯远征:首先,为人民服务这个事,就是对的,因为你必须吸引观众来看,虽然我学的格洛托夫斯基的质朴戏剧说,戏剧什么都可以没有,只要有观众有演员就构成了戏剧,但是只吸引一个观众,那个毕竟不是我们的初衷,我们还是要演给大众看的,所以戏剧一定是为人民服务的。为人民服务的初衷是什么?是要让大众受益、知道一个道理,还是让大众精神上产生愉悦?这些都是要具体考虑的。

英国人让400年前莎士比亚笔下的《哈姆雷特》和今天的英国王子碰撞,有意思吧?这不是追悼会,是纪念会,我们往往把纪念先人变成追悼会。丰功伟绩沉痛怀念,试问我们纪念哪位大师用了这种方式?

澳门新葡萄京官网网址,《茶馆》、《窝头会馆》、《哗变》都一片难求,观众甚至要提前一天来剧院排队,这样的现状会让你想到什么?

像《茶馆》这样的戏,我们再按照焦菊隐先生的方式排,传递的是焦先生的思想。我很佩服林兆华导演当年排《茶馆》,但他的失误就是步子迈得小了一些,如果再大一些,北京人艺就有两版《茶馆》了。他和焦版只是在景上的差别大了一些,在人物上没有那么大差别,他想往前迈,但当时的形势可能不允许。

冯远征:纵观北京人艺历史,但凡是老演员辉煌的时期——比如当年上台《茶馆》一开幕,于是之上来还没说话观众就喊好,蓝天野也是,郑榕也是,那个辉煌,其实就预示着北京人艺的危机了。我们现在最大的问题就是接班问题。我希望北京人艺层出不穷的都是年轻的一代起来能挑梁,问题,谁行?得先考虑我们有没有这样的人来接。现在最根本的是教育出问题了,我们曾经有两年没有招上过一个考生,为什么?我们放到了最低的标准都招不进来。所以现在也在计划恢复当年我来剧院时候的「学员班」,45岁以下的都可以报考,在学历上也可以放宽。

北京人艺是一个开放的剧院,中国最早的小剧场戏剧的诞生就在这里,《绝对信号》、《车站》,大剧场的《野人》,后来李六乙导演很多的探索都是在北京人艺的舞台上实现的。北京人艺是一个与时俱进的剧院,北京人艺的领导,从曹禺先生开始,到于是之老师、刘锦云老师,到现在的任鸣院长,对艺术都保持着开放的态度,否则不会允许林兆华导演的《人民公敌》是那样的形式,绝不会允许《樱桃园》以那样的形式在舞台上展现。北京人艺到今天还能够屹立在中国话剧的最前端,也说明它是开放的,它希望各种各样的导演来到这里进行尝试但北京人艺坚持的还是现实主义。

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有机会演名著人艺的演员比外省演员幸福

老舍先生诞辰120周年纪念演出《茶馆》的海报

年轻演员的收入,我们剧院也在努力提高。话剧在全世界都不是高收入行业,挣钱最多的是电影,然后是电视,最后是话剧。国外话剧演员的社会地位高,有自豪感,贫穷点也觉得自己是艺术家。演员从学校毕业,有剧院排戏招募演员,演员就去竞争,在有戏演的时候,可以比较好地维持生计,但不能发财。其他时间可能需要打工,也有刷盘子刷碗的。

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当初大家收入都不高,都是一门心思往表演里钻,现在大家的心开始活动了,想买房子买车,戏剧短期满足不了这方面的要求。在北京人艺,如果年轻演员认认真真排好每一部戏,收入不比一个白领差,搞这个行当和电影电视一样,都是正金字塔,绝大部分人都是赔钱演戏。大家只看到了出名的人,没看到他们之前的付出。

老舍先生诞辰120周年纪念演出《茶馆》时,开票的前一天夜里就已经有观众排队

很多省级剧团企业化了,造成了戏剧的萎缩。剧团每年都希望省里出个好人好事,政府能给钱排新戏。北京人艺的年轻演员算幸福的,很多外省市的年轻演员没有机会演名著,他们只能演好人好事,最后只能去横店、北京漂着,挣钱。

人艺的接班人,接的「班」的本质是什么?

有时候真想停下演出跟观众说不要拍照了

冯远征:我们说守正创新,守正就是坚持传统。北京人艺的「正」是什么?不光有表演观念、技术,还有精神。

我看到有的同行看演出拍照片还发微博、朋友圈,我特别愤怒,同行你还干这事,有点缺德,有点不尊重这行。

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刚看话剧的观众觉得新鲜好玩,发个朋友圈什么的,我就说说我的苦衷,告诉大家演员真实的感受。我在舞台上有时候真的会有那种想法:停下来,跟观众说,不要拍照了,你看手机的时候屏幕发出的光,台上演员看得都特别清楚,都能看清你长什么样。特别是金色的手机,你举起拍照,台上的光正好能反到上面,演员会瞬间愤怒,上海有的演出就真的因为观众拍照中断了演出。

北京人艺排练场工作照

文/于静 摄影/谢湜月

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北京人艺的演员杨立新在给年轻的演员讲课

您接下北京人艺事务性工作的时候,是在一个什么样的的状况之下?

冯远征:一盘散沙。很多演员都会告诉你,我回不来,我在外头有戏演,我的经纪人已经给我安排好时间了。有一阵子我们会请大量的外聘演员,北京人艺出现外聘的时候我都已经惊着了,我说北京人艺怎么能做这样的事情呢?所以现在我就要尽量的去掉这些,一定要让我们的演员回归。我们必须主动出击,才能解决这些危机。

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话剧《全家福》排练照,摄影师:史春阳

为什么这些年来北京人艺没有络绎不绝的新的原创戏?

冯远征:不是说我们没有能力排新戏,是我们没有找到更好的剧本,现在写话剧的人很少,能写好话剧的人更少,能写出经典话剧的人少之又少。我们剧院现在没有专职编剧,之前的几部《玩家》、《司马迁》,这两个剧本都是10年的时间打磨出来的。

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话剧《玩家》剧照,摄影师:史春阳

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话剧《司马迁》剧照,摄影师:王小宁

可是还有很多国外的经典剧作可以排演啊……

冯远征:确实,有大量的国内外有名的剧作家的作品可以排,但这中间牵扯到,有的是翻译的问题,有的是版权的问题,我们必须有专业的人去做这件事情。还有一个问题是,每个剧院有每个剧院的风格,每个剧院有每个剧院的一群导演,那么这些导演当中,有没有人愿意去做这样的戏?什么戏适合剧院的风格?而不是说什么都可以演。

人艺的年轻演员现在会来和您谈心吗?他们会不会纠结于到底是踏踏实实在剧院演戏,还是出去当明星?他们这两年心态会浮动吗?

冯远征:有浮动,也有,但是就那么几个人,他们也能够很清楚,这一段时间,所谓的影视界的「寒冬」,大家都很庆幸,我有人艺,我还能在这演戏。三年前有孩子跟我说,半年没接着戏了,怎么办?我问他们,前几年挣的钱够养活你两三年了吗?人家说那倒够了,我说那等着吧。泡沫终归是泡沫。

你怎么能够一眼识别那些是泡沫?

冯远征:我白做演员30年了?白在世界上跑了那么多国家了?你一定要清醒,当一件事情出现的时候,你要客观地、往外跳一下,再看。一夜暴富正常吗?不正常。一夜暴红也不正常。很简单,我一直跟我们剧院的年轻演员说,吴刚老师55岁火的,他前30多年干吗呢?都在为那一天做准备。《人民的名义》为什么火了?实力,而且别给我机会,逮着机会我就出来。这才是演员。他明白自己是做什么的,这些年踏踏实实在舞台上演戏,厚积薄发。

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冯远征在话剧《哗变》演出时的候场照,摄影师:王小宁

人艺能用所谓互联网化的思维来对外推销自己吗?

冯远征:人艺我认为不能那样网红化,不能随便做一个东西就是衍生品,不能做得很低级,所以要仔细思量。还有一个,是我坚定拒绝的,我的态度就是人艺不能搞直播,排练厅直播、后台直播,都不行,北京人艺不是歌厅,不搞娱乐,这个时候我会跟他们讲,我们是殿堂。还有,观众对于北京人艺要保有神秘感,演出前做直播?这对不起观众啊,都要演出了,你还直播?应该认认真真默戏。

但是很多观众是需要看这些的……

冯远征:不,我认为绝大部分喜欢人艺的观众,不会喜欢这些。神秘感就在这儿,我用把我怎么换衣服播给你看吗?不用,我们不需要流量的介入。这不是先锋,这是谄媚。

但现在的规律就是这样的,很多影视剧都在用这样的宣传方式。

冯远征:咱们俩说的是俩概念,流量是什么?流量是人为的啊,还有人买假流量的,但是北京人艺舞台不可能造假吧,你说你包一场,底下人全都给你鼓掌,可能吗?

艺术人生,看戏只需带着您的心。年轻演员面对外面热热闹闹的环境,会不会心态上有不甘或者怀才不遇?您怎么处理这些问题?

冯远征:我都会问他们,你觉得自己强,你强在哪?你强在哪?我跟年轻演员怎么说的?你有能力,你在舞台上让我看见啊,能力这东西,藏不住的啊,何冰怎么火的?何冰就是在舞台上演小角色,导演看了,说这孩子会演戏,把他请走的。所以不要光说「我有本事」,你有本事让我看见啊。有些年轻演员就一直抱怨,说剧院不给机会,我说机会不是剧院给的,机会是你给自己的,如果你在舞台上的表演,就跟烂菜帮子似的,怎么能让导演看见啊?有人往那一站,就是这个人物,那就吸引我;有人往那一站就是一个电线杆子,我就不想看他。是金子一定发光,不是金子,磨多亮都没有用。

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灰色高领衫Massimo Dutti

深蓝色双排扣西装、深蓝色宽松长裤 均为Giorgio Armani

流苏扣黑皮鞋John Lobb

年轻人现在还能踏踏实实跑龙套吗?

冯远征:不踏实,那就别在剧院待着了,我们现在也有些政策——「尚方宝剑」——不能吃空饷了,一年、两年之内,如果没有贡献,我们就要考虑一下了。

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北京人艺青年演员培训计划——剧本朗读《大雪地》

您之前在采访中说过,有年轻演员在《茶馆》复排时参与进来,会有一些问题,主要是什么问题?

冯远征:《茶馆》复排有年轻人进来,最主要的困境是现在的排练时间短,不像我们当初,排了4个月。现在有老演员说来不了了,我们只能找年轻演员来顶替,那他的时间不足以让他能够吃透这个角色,是这个意思。现在的时间,就只够他们「完成」——只是把台词说对了,至于人物是不是那个人物?肯定是有差距的。

年轻演员来人艺面试的时候,您首先会问他们什么问题?

冯远征:我首先问,了解人艺吗?有的人说我不了解,我到了人艺就了解了。我说那对不起,这就不是你的机会了。还有就是,他们才艺展示完了,我会问,你还有另外的作品可以给我们看看吗?有的人说对不起老师我就准备了一个,那对不起,你也来不了。现在的学生就是这样,这就是教育出问题了嘛。今年有一个上海戏剧学院的小孩,把我们全给震住了。这个孩子复试朗诵完了,换鞋的时候,蓝天野老师问:「孩子,你还有其它的独白或者片段吗?」孩子回:「老师您是想听中国的还是想听外国的?」这种自信不是一朝一夕来的,一定是做了充分的准备。这在我们过去都是应该的,但现在变成了奢求。

您现在谨守着的很多北京人艺的标准,再回到影视拍摄中,会觉得别扭吗?

冯远征:不别扭。翻回来说,「流量」这个现象是一定要存在的,因为社会就是这样,但是你看,一部分人到一定程度,就不去追逐流量了,原因是什么?自知,自信。最近这一段时间,倪大红火了,我们《老中医》也火了,大家说好演员的时代来了,不是,好演员的时代一直在,泡沫早晚有一天爆了,泡沫没了以后,显现出来的还是真正有实力的人。

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冯远征出演电视剧《老中医》剧照

我们为什么还需要《茶馆》?

冯远征:《茶馆》是一个高峰,有的时候可望不可及,它是一个标杆,是北京人艺的大旗,它再老,但是它杵在那,大家觉得,心里有定力,这个旗不能倒。

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话剧《茶馆》剧照,图一摄影师:王小宁

您从来没有怀疑过我们真的还需要《茶馆》?

冯远征:当然需要了,我不怀疑,因为什么呢?北京人艺需要它,北京人艺的观众需要它。我更希望可以有多几个版本的《茶馆》并存。

您信戏比天大吗?

冯远征:当然戏比天大了,因为这个职业特性在这摆着呢,如果这个职业特性不存在了,很多事情就坚持不下去了。

怎样能够成为一个合格的演员呢?

冯远征:敬畏心。没有事业心的人,做不了好演员。

如果有一个年轻人后面去接演松二爷,您会对他说什么?

冯远征:我就说,好好演,好好琢磨。但我不会教,表演不是教出来的,表演是开发出来的。

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冯远征饰演的松二爷,摄影师:王小宁

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松二爷视角下的《茶馆》复排

人艺有一个特别的设置,很多很多年了,就是观众留言簿,您会看吗?

冯远征:我会看。没人的时候会去看,有时候会让工作人员帮我拿到后台,我一个一个留言看。

每次在剧院演完戏,散场之后,您都在想什么?都在做什么?

冯远征:我会洗个澡。好多人都说,你为什么在剧院洗澡?这是年轻时候养成的习惯,洗澡其实能够放松自己,借着洗澡的机会,让自己在里头待一会儿,把演出当中出现的一些问题梳理一下,让自己回归自己,从角色中出来。

现在很多观众散场之后会等在外面。

冯远征:对,但我出来的时候,几乎就没有等的了。《茶馆》可能还会有,可能我更希望他们早点回家,别赶不上车。再一个,就是我可以静静地离开。

我们在多远的未来可以看到新一版《茶馆》?

冯远征:3-5年之内一定要有了,但我估计赶不上了,我快退休了。你看看现在头发白了嘛,然后也不长肉嘛,嗨,也挺好。

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本文原刊于《时尚芭莎》5月号 下半月刊

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